『肯定的な性は、肯定的な生、かなと』〜今日のお題は性教育! 立教立花組エロス班チャット 第2回
あっち | フィールドワーク。このよるの池袋で。 |
---|---|
Nemo A | NPOと区役所と警察が連携しての、夜間の繁華街での見回り活動です。 |
あっち | おお。 |
バル | ああ、そういえば、池袋のCDやで万引きしようとして、催涙スプレーをまいたやつが逮捕されましたね。たしか、今日の11時(午前)だと思ったけど。バタフライナイフをもってたって情報もあって。 つい、こないだの秋葉原を思い出しましたよ・・・・・・ |
あっち | ああ、メトロポリタンプラザのHMVだったらしいね。 |
バル | なまじ、行動範囲内の事件ですから、過剰反応をしてしまう。 |
Nemo A | 万引きで催涙スプレーですかぁ。ナイフやら催涙スプレーやらで身を固めるよりは、ちょっとした万引きでつかまった方がよっぽど後がいいような気がしますよね。 |
バル | 店員に声をかけられたところを、スプレーまいて、つかまってみたら、荷物の中に、バタフライナイフがあったそうな |
笑い男 |
\ \ ::::: \ ガチャリ。 \::::: \ \::::: _ヽ __ _ ヽ/, /_ ヽ/、 ヽ_ // /< __) l -,|__) > || | < __)_ゝJ_)_> \ ||.| < ___)_(_)_ > \| | <____ノ_(_)_ ) ヾヽニニ/ー--'/ |_|_t_|_♀__| 9 ∂ 6 ∂ (9_∂ |
バル | www |
あっち | うまいな |
Nemo A | 今は、手錠なんですよねぇ。 |
バル | お縄、じゃないんですねw |
笑い男 |
「 ̄ ̄了 l h「¬礀 <はーい どいてどいて / ̄ ̄\__,ト、Д/____ / / ̄Yi. / jテ、 f ̄ヨ / /∧ / / /.i l iー――‐u' ̄ ./ / Д` / / / / l l i' / l ヽ../ レ' l l . / _/ \ !、 lヽ____」 l . !、/ \. \ \l ト./ ト、__\/ト、/ト、 y l l  ̄( )y ) /l i l l Y''/ー' / .l l !、 l l./ / l l / / l/ ,/ i' l /_ ./l l`ー‐〈 ト.__」 L_``^yト._」、ー" `ヽ_」 `ー' `ヽ_」 |
あっち | これはべたやな |
バル | ケタケタw じゃ、あっちさんが、喜びそうなものをw
_l Cc ,.、 ̄ cC | _/´ l |'¨| l´ ヽ ヾ j r.! !---、 l. r} `l l 「¨|`ヽ | ` i´ __ ! _,.⊥L⊥..」_ l | / 冫´ `く ̄ ヽl _{ / (_) ,r ― 、(_) ヽ. ', , -―-<. Y / ', ヽ._/ ,. -‐‐、 / }1 (_) 、 ∴ ノ (_) ,ハ´ __ ヽ イ _トヽ `ー‐ ´ ノ |
バル | む、うまくいかない・・・・・・
__ | ⌒l |○ ̄l/⌒゙ヽ l__ ((_)__,,(∴) /))_;(∩) ⊃⊃ し' ∪ ヽ) |
あっち | あ、タチコマちゃんや |
バル | ピンポン |
Nemo A | 知人が担当していた知的障碍児が、万引きをしたお菓子を施設内で食べて…という騒動があったそうで。(−−;;; そのときは、親御さんと一緒にお店に謝りに行って、店員さんに叱ってもらっておしまいとなったようです。 |
あっち | 万引きしたお菓子を学校でって……それはあきらかに「こっちみて」やな |
バル | ああ、わかるな〜、それ |
笑い男 |
\ ::::: \ 先生の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた \::::: \ \::::: _ヽ __ _ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。 ヽ/, /_ ヽ/、 ヽ_ // /< __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・ || | < __)_ゝJ_)_> お菓子なんて・・・食べちゃったのかな?」 \ ||.| < ___)_(_)_ > \| | <____ノ_(_)_ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。 |_|_t_|_♀__| 9 ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」 6 ∂ (9_∂ 先生は声をあげて泣いた。 |
Nemo A | 手錠や縄よりも、当事者に叱ってもらうことのほうが効果がある例も多いような気がするんですよね。盗まれた側のことが考えられないというかなんと言うか |
あっち | とるときは自分の事しか考えてないよ。ひっしだもん |
バル | 万引きはね〜、そ〜ですね。一番、つかまった後のことを考えない犯罪でしょうし、額が額だけに、犯罪って意識も少ないでしょうしね〜 |
Nemo A | 障碍的に満腹中枢がうまく機能していなくて、常におなかがすいている上に、家での食事制限もかかっていたので、お菓子の一袋くらいという感じだったようですけどね。。。 |
バル | ああ、そっちか |
あっち | そっちか |
『さいしょは、みんながどんな風にセックスを知ったかということを、きいていきまっしょい。』
あっち | さて、そろってきたし、やりますか |
---|---|
バル | ですね〜 |
Nemo A | やりましょう。 |
あっち | 今日のお題は性教育。まあ、エロス班としては、いいイントロダクションかもしれない ということで、さいしょは、みんながどんな風にセックスを知ったかということを、きいていきまっしょい。 ……おい。いきなり書き込みがすくない。 |
Nemo A | ノンケのセックスについてはクレヨンハウスでの等身大の(?)絵で知りました。 |
あっち | いきなりそれか。ノンケという言葉で始まる性教育ばなし。 クレヨンハウスって、青山だっけ?絵本の専門店だよね>Nemo A |
Nemo A | 青山の絵本専門店ですが、しっかりと性に関しても取り扱っているんですよね。 |
あっち | あ、そうなんだ。 |
バル | へ〜、初めて知った |
あっち | クレヨンハウスは何回か行ったけど、それはきがつかなかった。 いくつぐらいのときに?>Nemo A |
Nemo A | といっても、今から干支一回り以上昔の話なので、今はどうだか分からないのですが。。。小学校5年生だったかと。。。20年ちかく前ですね(^^;;; |
バル | ふみ、セックスの具体的な内容はいつだったかな〜。あ〜、小学生の高学年〜中学生1年ってとこかな |
あっち | 結構みんな小学校高学年だな |
バル | てか、私の記憶だと、それぐらいの年でようやく、絵や写真を見て「セックスだ」て理解してましたわ・・・・・ それよりも小さいとき、知識がないときは、男女が裸で絡んでる〜くらいにしか、理解してなかったんですよね |
Nemo A | ちなみに、ゲイのセックスについては、百科事典でした。 |
あっち | 百科事典て。 |
Nemo A | 結構百科事典って、まめに最新刊をそろえるものではないですから、今でも古い百科事典がおいていある図書館って多いですので、90年ごろまでの |
あっち | 百科事典にどうかいてあるの?アナルセックスについて? |
Nemo A | 百科事典を見かけたら、ぜひぜひ、「同性愛」か「ゲイ」を引いてみてください。ものすごく色眼鏡で見た記述がなされています。(^^;;; |
あっち | 了解>色眼鏡 |
バル | 承知しました |
『あたし、セックスがどんなもんか知る前にマスターベーションしてたかも』
あっち | …いま、いきなり思い出したけど、あたし、セックスがどんなもんか知る前にマスターベーションしてたかも |
---|---|
バル | ああ、マスターベーションって気づかないけど、気持ち良いからやってた、てのが、小学生低学年くらいだったかな〜>あっち |
あっち | そうそう。なんか、なんとなくわかっちゃうんだよね。きもちいい、ていうか、そこに意識が向く感じがね。 じゃ、ちょっとその、セックスを知る前のマスターベーションについて語ろうか。 ありゃ、なんだろね。性的に成熟する前なんだけどね。 |
Nemo A | マスターベーションとまでは行きませんが、小学校一年生ころから、圧力がかかるとなんともいえない感じがするというのはありましたね。 |
あっち | うんうん。なんか、押し付けたくなる感じがあるよね |
バル | ありあまる、パッションが、ガーと突き進むような |
あっち | 障碍のある子と接したことのある人、多いとこだけど、ここ…… |
バル | ああ、あの子らも似たようなことしてますよ |
あっち | そうそう、してるよね? |
バル | なんでしょうね、知的の重度の子達 |
Nemo A | してますね。 |
バル | て、私は基本重度の、主に男の人たちを見てるんですけど 性器をいじると気持ちが良いってことは、みんな、経験で理解しているんですよね〜 だから、暇な時間とか、いじっている子もいますよ |
あっち | うんうん |
笑い男 | 理性が希薄な分、性欲が強そうだな。 |
バル | ん〜、性欲がつよいっていうより その辺りの、自分の欲求に対する行動が素直というか |
Nemo A | なかなか射精にまでは至れないようですけどね。 マスターベーションで射精に至るにはそれなりの想像力が必要ということを先輩のベテラン職員が言ってました。 |
バル | ま、いじくりまわしてるだけですしね>Nemo A |
笑い男 | マスターベーションは想像力が全てだと思う。 |
あっち | 前に、作業療法の先生が話してたんだけどね。 ボディイメージを確認するときって、ゆするように体を動かすのが分かりやすいらしく……自然と、マスターベーションみたいになっていくって。 そこをいじくって、自分を確認、という。 |
バル | 気持ちいいって感じと、落ち着く、て感じがあるんじゃないかな |
あっち | ああ、落ち着くね。 |
バル | うん |
あっち | それは大切な感覚だ。 |
バル | 暇で、時間があって、どうすればいいかわからない時とか、いじくって落ち着いていたりする |
あっち | たしかに落ち着いてた。ちっこいときは。 |
Nemo A | あとは、場所を決めてできるようにするかどうかが、養護学校や知的障害児者の施設ではよく取り上げられていますね。(お風呂か自室かトイレにて…) |
バル | 場所か〜 一回決まると、意外と大丈夫だったりしそうだけど、知的の人たちは |
あっち | そうね、知的の子達は、一度ルーチンが決まると、ちゃんとできることが多いもんね。 |
あっち | だから、こっちがしっかり「こういうもんだ!」って言い切らないといけないけど。 |
バル | その分、最初のルーチンを間違えると大変なんですけどね |
あっち | そこそこ。妙に中途半端にしちゃうと、修正効かない |
バル | そういったことがあるから、知的の性教育って、こっちが恥ずかしいくらい直球でやるべきかも、と思うことはある |
あっち | うん。 |
バル | 修正させるの大変なんですよ・・・・・・ |
Nemo A | そうなんです。教室や作業所のど真ん中ではしない、人前ではしない、人に強要しないということは気をつけていましたね〜。 |
あっち | こっちの迷いが伝わると、もう負けだからね |
バル | 迷ったらまけです |
Nemo A | 迷っても顔に出さないこと。(^^;;; |
『いや、病気かと思うと思うで。しらんかったら。』
あっち | 射精とか、わかんないわけじゃん?ちっこいときってまだ。 さっきの話で思ってたんだけど、それが「二人で」するものだと分かる前は、自分を確認するためにしてたんかな?マスターベーション。 |
---|---|
バル | あ〜、どうなんだろ |
あっち | セックスを知ったのは、私は小学5年生だが。 そのまえ、5歳ぐらいから、いじるのは知ってたんだよね。 ……で、セックスを知るまでは、私はセックスを想像してマスターベーションはしてなかったわけで。 |
バル | ほうほう |
あっち | みなさんどう?セックスを知る前にオナニーしてた? |
Nemo A | セックスを知らない男性は夢精があるんだろうか? |
あっち | みんな、セックスを知ってから夢精ですか? |
笑い男 | 僕は夢精はないですね。 |
バル | 夢精はないな〜。セックスしるまえから、オナニーはしてたけどね |
Nemo A | あら、意外とないんですね(^^;;; |
あっち | え?みんな夢精自体がないの? |
バル | 私は多分ない・・・・と思うが |
笑い男 |
____ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ ないない | (__人__) | \ ` ⌒´ ,/ r、 r、/ ヘ ヽヾ 三 |:l1 ヽ \>ヽ/ |` } | | ヘ lノ `'ソ | | /´ / |. | \. ィ | | |
あっち | あ、そんなもんなの?…夢精って、なんか青春のデフォルトだと勝手に思ってた Nemo Aさんは? |
Nemo A | 僕の世代(?)では、精通(初めての射精)は夢精という人が多かったと思うんだけど。 ちなみに、僕の場合は朝起きた時に夢を見た記憶も残っていなかったけど、精液が出ていて…。というのが初でしたね。そのときにはそういうものがあることを小学館の「小学五年生」で知ってしましたから、すぐにそれを見返して安堵してましたけど(^^;;; |
バル | ああ、なるほろ |
あっち | 教育の成果だ |
バル | もしかしたら、夢精したけど、自分が理解していないかも・・・・・ |
あっち | 「小学五年生」がなければ、びびっただろうね |
バル | てか、「小学五年生」ってそういうの載せてたんだ |
Nemo A | 小学館の「小学五年生」と「小学六年生」は、毎月性教育系の漫画が連載されていましたね。 情報がないと、小学校高学年にもなってお漏らし(遺尿)をした、しかも粘っこい液体だし。。。ということで心配になる人が多いらしいですね。 |
あっち | いや、病気かと思うと思うで。しらんかったら。 |
Nemo A | 化膿したと思う人もいるようですし |
バル | ほむほむ |
あっち | 私は小学校4年生のときに、視聴覚室に集められて映画を見せられて、はじめて生理というものを知ったけど……知らなくていきなり生理になったら、マジでビビってたはず |
バル | ああ、そっか、女性は生理が早い子だと小学生でくるから、その辺りの教育はするのか・・・・・ |
笑い男 | 映画「キャリー」はそれがオープニングでしたね。 |
あっち | キャリー! |
バル | ほむほむ |
あっち | 視聴覚室で、生理になった人〜って手を上げさせられていたがwww 素直に上げていたのが、100人中、2人だった。 いや、本当はもう少しいたと思うねんけど、上げた子はちょっとほこらしげやったね。 ……恥ずかしいのに、なんでほこらしげやねん、とかおもったけど、ちょっとうらやましい自分もいるという。 で、みんな2個ずつロリエもらって帰った |
バル | その辺りは、ご自宅の教育ですかね〜>ほこらしげ |
『栗おこわぐらいあってもいいのにとは思いますよね』
あっち | おんなのこにはよー、赤飯ってやつがあってな。 あれ、なんなんだろうな。うちはたかれなかったけどな。助かったと思ったよ。 女の子のきょうだいがいるひとー |
---|---|
Nemo A | 精通の場合はないですもんね。うちは男兄弟です。 |
バル | 全員おとこです |
あっち | 精通のばあいはないな。笑い男んとこは? |
笑い男 | 妹がいますが。 |
あっち | おお。赤飯あった? |
笑い男 | ねーよ |
あっち | あはははは。 ちなみに、今となりにいる同居人の家では、妹さん向けに赤飯がでたけど、誰も何もコメントせずにもくもくと食べたそうで |
バル | まあ、慣わしですし |
Nemo A | 栗おこわぐらいあってもいいのにとは思いますよね |
あっち | 精通? |
Nemo A | そうです。 |
あっち | 栗かよwww |
バル | 精通は、初潮ほど、分かりやすくないからじゃないですかね? まあ、精通したからお祝い事てイメージはないわな |
Nemo A | 精通は親(特に母親)からよく思われない例も少なくはないようです。 |
あっち | え?それって、ショックじゃない? |
Nemo A | 夢精をするたびに、こっそり下着を隠れて洗っていた人とかもいましたしねぇ。 |
あっち | こっそりねえ。……そのあたりから、性のイメージって作られていくような希ガス |
バル | 想像はできるな…… |
あっち | 男の子はかわいそうだな。私の息子には栗おこわたいたろ |
Nemo A | 自分の身近ではいませんでしたけど、母親に相談したら、けだもの扱いをされて厭だったという手記も見たことがありますねぇ。。。 |
『「息子のマスターベーションの指導を私がするのは無謀でしょうか……?」』
バル | まあ、性ってどっちかって〜と、汚いイメージ、とまでは言いませんが、少なくとも、綺麗なイメージではないですね |
---|---|
あっち | なあ。……悪いことじゃないと思うねんけど。 |
バル | 何ででしょうね〜 |
あっち | みんな、学校で性教育を受けた経験は? |
バル | ん〜、子どもがどこからうまれるのか〜、的なことを小学生の保険の授業か特別授業で習ったような気もするが・・・・ |
Nemo A | 小学校の教員になった知り合いは、性教育への第一歩として、お尻や泌尿器をしっかりと自分の手で洗うことを伝えることから始めているということうを言っていましたね。 それでも子どもたちからは「やだよ。触るのは汚いもん」という返事がよく返ってくるらしいです。 |
あっち | あ、自分の手でちゃんと触るって大事だわ。たしかに |
バル | 私は、親父から、がきのコロから、ムいて、洗え、と教わっておりましたが・・・・ |
Nemo A | しっかり教えられる親御さんも最近は少ないようですね というか、子どもとお風呂に入れる余裕がない父親が多いようですね。(知的障碍の子のいるお母さんから「息子のマスターベーションの指導を私がするのは無謀でしょうか。」という相談をされたことがありました。) |
あっち | 子供と一緒に風呂にはいる余裕のないお父さんは、今はほんとにほとんどそうだろうなあ。 無謀でしょうか……か。切実感が伝わってくる |
『道端のエロ本が性教育をしてくれた・・・・・』『ビデオのエロさもフィクションとしてわかって楽しんでいるならとてもいいことだと思うんですが』
Nemo A | バルさんは小学校で保健があった世代なんですね。。。 |
---|---|
バル | 保健も、性教育っていうより、人体の仕組み、とか、その辺りだったから、そういう方面で習ったような気もするのですが・・・ |
あっち | いや、私と同世代でしょ?Nemo Aさん。Nemo Aさんはなかったん? |
Nemo A | 僕は体育しかありませんでしたし、僕のころは学習指導要領に「保健」なかったはずですよ。特別活動とか道徳とかの枠組みでしたね。 |
バル | 道徳だったかな・・・・・ |
笑い男 | おれは体育だった |
バル | 人におそわるより、自分で知ることほうがおおいな〜 てか、私の場合、道端のエロ本が性教育をしてくれた・・・・・ |
あっち | ふむ |
バル | 私の場合はプラス兄貴の・・・・・・ |
あっち | お兄ちゃんはアドバンテージだな。男兄弟がいるいないは、大きそうだ |
バル | 一番上と6つ違いですから |
バル | そのあたりで、他の子よりは知識を得たのは早かったと思いますよ |
あっち | なるなる |
Nemo A | 道端のビデオとかDVDとかになってくると、強引なセックスがよいという、へんな教育が人によっては身についてしまう人もいるようで、微妙なんですよね。 |
あっち | そーなのよ。エロビデオって、みててもあんまり楽しくならないものもあるんだよね。楽しくてエロいのもあるけど |
Nemo A | 男性の都合で作られている、フィクションの世界観ですからねぇ。 |
あっち | あの、エロビデオの世界観ってさ。相手の女がいなくても良いんじゃないかと思ったり。この間、一緒にAV鑑賞会行ったじゃん?>Nemo A |
Nemo A | いきましたねぇ。 |
あっち | あれさ、言葉攻めとか、TOJIRO監督のは、相手ありきな感じがしたけど、 ……20mつるしてとか、それは、ほんとにフィクションの興味だろって。わらったけどね。 |
バル | ほむほむ |
あっち | 一緒にいった東大生の子が「一人で見るAVじゃなかったですね」って言ってたのが、印象的だった。……たぶん、彼の世界観とはちがったんだろうなあ |
Nemo A | 戦争映画に恐怖やグロさがなく、かっこいいという雰囲気がバンバンと伝わってくることが、フィクションであるのと同じくらい、ビデオのエロさもフィクションとしてわかって楽しんでいるならとてもいいことだと思うんですが。フィクションとノンフィクションの違いはきちんと分かっていてほしいなぁとは思いますよね。 |
あっち | フィクションとノンフィクションの違いは……最初に触れたときにはわかんないだろうなあ |
笑い男 |
___ / \ / ⌒ ⌒\ / ,(⌒) (⌒)、\ | /// (__人__)/// | \ ` ヽ_ノ / さっそく家に帰って楽しむことにするお! ヽ , __ , イ / |_"____ | l.. /l´ AV `l ヽ 丶-.,/ |_________| /`ー、_ノ / / |
バル | 自然と分かる、とまでは言いませんが、なんとなく、理解するもんですけどね |
『最近のはそのへんも考慮して、キャラをしっかりつくってありますお』
あっち | エロビデオ、すき?>わかものたち おいおい、のーこめんとかよ |
---|---|
バル | 嫌いではないが |
あっち | あ、きた |
バル | 私はどちらかというと本のが好きですし・・・・・ |
あっち | フランス書院? |
バル | ケタケタケタケタ |
バル がシェイクを送信しました。
あっち | わあ、なんだいまのは |
---|---|
バル | シェイク機能でっすw 場を濁すときにちょうどいい(待てw フランス書院もお世話になってますよ 私、個人的には文字媒体のほうが楽しいことに気づいたのが・・・・いつだったかな・・・・・ |
Nemo A | 若者ではありませんし、ノンケもののAVは別に好きではありませんが、それなりに、フィクションとして楽しんでましたねぇ。 ただ、セックスシーンがいきなりあっても、「はぁ、そうですか。。。」という感じもしてしまうところがあって、そこに至る過程や、出演者の役柄としてのパーソナリティが見えるほうがすきですねぇ。 |
あっち | いや、Nemo Aさんはあとからじっくり聞こかとおもってたんです(汗 |
Nemo A | (すみません、先走りすぎましたね) |
あっち | いえいえ。 そう、わたしも、エロびで不満なのは、キャラがみえないの。 やってるだけじゃおもんないやんって |
Nemo A | おまけ動画的な、撮影中の一風景とかが入っているのが結構すきなんですよねぇ。 |
バル | やってるだけのやつは、女優さんに依存しますからね〜 |
あっち | ほう |
笑い男 | 最近のはそのへんも考慮して、キャラをしっかりつくってありますお |
Nemo A | DVDでのゲイアダルトビデオでのヴァーチャルデートは結構好きだったかなぁ。。。 しっかりキャラのつくりを考慮してくれてたので。 |
あっち | ヴァーチャルデート? |
バル | へ〜。ギャルげーというか、パソゲーに通じるな・・・・・ |
Nemo A | 待ち合わせをして、デートをして、セックスをするというのが基本の流れなんですが、途中に選択肢がいくつか出てきて、それによって、セックスメインにもデートメインにもできるし、セックスの種類も結末も変わってくるという感じですね。 |
バル | ああ、もろにパソゲーだ |
あっち | セックスの種類 |
Nemo A | タチ/ネコ、バイブの使用の有無などなど |
あっち | ありがとうございます |
バル | 深いわ・・・・・・ |
Nemo A | http://www.games-video.co.jp/virtualdate.php で、ヴァーチャルデートの商品一覧が出てますね。 |
あっち | ……衝撃。>ヴぁーたyるデート |
Nemo A | 家庭用のDVD再生機で楽しめます。 |
笑い男 | くそみそテクニックのあらすじ置いときます。 |
『一度セックスというのが二人(以上で)するものだと分かってしまうと、性器の感覚にゴールが求められるように……なったな。たしかに。』
あっち | AVのはなしはさ、 AVの世界観とね、さっきの、セックスを知る前のマスターベーションの感じって、なんか、どうなんだろ?共通項はないかな? もちろん、ぜんぜん違う部分もありありだけど |
---|---|
バル | ああ、しつもん |
あっち | はい、バル君 |
バル | セックスをしらないって、ニュアンス的に、「知識としてしらない」「経験がない」のどち? |
あっち | 「知識として知らない」 |
バル | セックスを知らないときのマスターベーションって、目的、ゴールがわからなくて、なんとなくつづくんだけど AVは一応、目的、ゴールがわかってるから、その点では違うかな〜 |
あっち | あ、なるほど。ゴールね。 性器の感覚だけだと、ほんとにひとりだけど、一度セックスというのが二人(以上で)するものだと分かってしまうと、性器の感覚にゴールが求められるように… …なったな。たしかに。自分の感覚でも。もはや、ゴールなしのマスターベーションはありえない 大人になるってさびしいなあ |
バル | あのコロの、純粋な僕を帰して・・・・ですかねw |
あっち | いや、帰りたいわけではないが 一つの開放の形かも。目的とゴールのない性器の感覚 |
バル | ふみふみ・・・・・ |
笑い男 | コカインとかキメればたどり着けそうですね。 |
バル | あれは、逆にいったっきりになるkら、遠のくだろ |
あっち | きめたことあんのかよ!>笑い男 しかし、ガタイのいい人が多いな。>ヴァーチャルデート |
Nemo A | 出してるのがGAMESビデオというわりとそういうキャラのビデオを元々出しているメーカーですからねぇ。 |
『開放と、快楽は別物かな、と思わんこともないが・・・』『結局脳で感じるわけだから、脳を興奮させれば最高なのでは?』
笑い男 | 麻薬をキメた後のセクースは天国だって昔から言われてるし。 |
---|---|
あっち | そうかなあ。ケミカルで起こる感覚は所詮ケミカルな気もする 笑気で飛んだことあるけど |
バル | 開放と、快楽は別物かな、と思わんこともないが・・・ |
Nemo A | アムステルダムで麻薬の副流煙を吸って、ちょっとおかしな感覚になったことはあります。 |
あっち | アムステルダムは反則www |
笑い男 | 結局脳で感じるわけだから、脳を興奮させれば最高なのでは? |
Nemo A | 他に、心臓を興奮させる薬としてラッシュがありましたねぇ。 現在は売買が禁止されていますが、昔は結構あちこちで売られているのを見かけましたね。 |
あっち | 実は経験が奥深いNemo Aさん |
Nemo A | 自分では未経験なのに、傍目で見たことがあったり、頭でっかちなだけだったりもするんですけどね。。。 |
笑い男 | 新宿にいけばマジックマッシュルーム売ってますお |
Nemo A | 今でも売ってるんですかぁ。。。 |
あっち | だからきめたことあるのかってwww ていうか、これ以上暴露するな。アップできなくなるからwww |
バル | もう遅い気もしないこともない |
あっち | まあ、でもバッドトリップもありますから。あと、アディクション(依存)は抜けるのがほんとにたいへんだから。 |
笑い男 |
____ + ./ \ /\ キリッ / (●) (●)\ ドラッグはやりません / ⌒ノ(、_, )ヽ⌒ \ 真面目ですから | `-=ニ=- | \ `ー'´ / + |
Nemo A | ゲイコミュニティ内では、GOMEOでセックス中の自殺が連続して起こったようなことがありましたが、ノンケカップルの場合ってどうなんでしょうね。 |
バル | 失楽園みたいなやつ? |
あっち | GOMEOとは? |
Nemo A | 覚せい剤と化学合成式がとてもよく似ている試薬として売られていたかつての脱法ドラッグです。いまは所持してるだけで捕まるはずです。 興奮したまま、気持ちが大きくなって(?)高いところから飛び降りて転落死のような。。。。 |
バル | は〜、そりゃまたすごいな |
あっち | いや、そのへんは、薬をキメてわけ分からなくなってとびおりるのに、ゲイもノンケもないとおもわれ |
笑い男 |
ハ_ハ _ ∩゚∀゚)ノ 飛べるよ! ) / (_ノ_ノ 彡 . _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ T | l,_,,/\ ,,/l | ,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/ ,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ / _V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/ |
あっち | 笑い男ナイスAA |
バル | 自殺、事故死の数%はそうですかね〜 |
『性器や、性欲を感じている自分を、好意的に捕らえられないと、なかなか相手を慮れない。自己イメージばっかりふくらんじゃう』
Nemo A | ただ、ゲイはその存在が地下化しやすいため、同じく地下化している薬物とは、結果的に親和性が高くなりやすいのかなぁという感じもするんですよね。。。主観的な印象ですが。 |
---|---|
あっち | あ、それはなるほろ |
バル | 複雑というかなんと言うか |
Nemo A | &自己好意感が低い人ほど薬物にはまりやすいといわれますが、自己肯定感が高められずに育ってしまう人が多いですから。ゲイの場合 |
バル | ああ、負のスパイラル・・・ |
あっち | 自己好意感。それは、性教育上も重要なキーワードだあね 性器や、性欲を感じている自分を、好意的に捕らえられないと、なかなか相手を慮れない。 自己イメージばっかりふくらんじゃう、と |
バル | 知的障害者の場合もそうだな〜 |
あっち | 知的障害者の場合も?どのあたり? |
バル | あ、自己好意感あたり 否定されて育っている状況は、ゲイの人らと似たようなもんだと思いますが |
あっち | 社会が好意的にみてくれるか、少なくとも否定的に攻撃しないでいてくれないと、なかなか自己好意感はむずかしいもんなあ |
Nemo A | ゲイのコンドームの使用率の低さ、抑うつ率の高さ、刹那的なライフスタイルをとる人の多さは、ゲイが生育環境の中で自己肯定感を身につけられないことに起因しているのではないかという研究結果などもありますね。 |
あっち | ほう>研究 |
Nemo A | 例えば、http://gayjapannews.com/news2007/news185.htm |
あっち | さんきゅ |
バル | 好意的に見てくれることが少ないゆえに、「注目されている イコール 好意的に見てくれている」みたいなところがありますから。知的障害者の人たちの場合(重度になればなるほど)。 |
あっち | そうねえ。重度の知的の子はね。 そのあたりの判断というか、分別が、一番ニガテであるにもかかわらず。 |
バル | 人とかかわることが極端にすくない子達だからね |
あっち | うん。 |
バル | 経験不足ゆえの悲劇、ですね |
Nemo A | セクシュアルマイノリティも障碍者も肯定的な性に関する出会いが少なすぎるんですよね。 |
あっち | 肯定的な性 |
バル | 肯定的な性は、肯定的な生、かなと |
あっち | さて、夜もふけてまいりました。 話はつきないところですが、いいキーワードがでたところで、 |
Nemo A | そろそろ幕引きとしますか? |
あっち | うん。 |
バル | はいな |
Nemo A | 了解です |
あっち | で、どうしましょう、性教育、のテーマで、次もやる? まだ、セイファーセックスの話もでてないし。 |
Nemo A | どっちでも大丈夫ですよ。月曜日に続けてやりましょうか。 |
笑い男 | 他にどんなテーマが? |
あっち | おっけ、それでは、月曜日、またお会いしましょう |
バル | ですね〜 |
あっち | それでは、今日も遅くまでありがとうでした! |
バル | じゃ、おつかれさまです |
笑い男 | じゃあ月曜日に。 |
Nemo A | お疲れ様です。(^^) |
あっち | Nemo Aさん、明日も仕事がんばってねー |
Nemo A | 明日は朝当番なので、とっとと寝ますね〜(^^;; |
バル | 私もおちま〜す。おやすみなさい |
Nemo A | おやすみなさい (--)zzz |
あっち | おやすみー |
笑い男 |
∩ミヾ おやすみ <⌒___⊃ヽ-、__ /<_/____/ |
『エロス班で何やるの?』 立教立花組エロス班チャット 第1回
あっち | じゃあ、やりましょうか |
---|---|
バル | ですね〜 |
あっち | エロス班はどこへ向かうのか〜私がエロス班でしたいこと。……さっきNemo Aさんと話してたんだけど |
Nemo A | はい |
あっち | やっぱり、直接話すのと比べると、まどろっこしいんだよね〜。 |
バル | しょうがないです |
Nemo A | 単位時間当たりに伝えられるあるいは、話し合える量は少ないんですよね。 |
あっち | 録音して、テープ起こしするか。このチャットのまどろっこしさに耐えるか。 |
バル | あえて、耐えてみたら |
Nemo A | あるいは、書記の速度にあわせて直接話をするか。 |
バル | 一応、ネコ屋敷HPの理念として、ネットでの配信を意識する位のことはあったし、書記の速度にあわせるくらいなら、こっちでやった方が楽だと思いますが・・・・・ |
あっち | テープ起こしのしんどさは筆舌につくしがたいからな |
バル | テープ起こしで時間食うよりも、こっちのが良いと思いますよ |
『理由をつけることに一生懸命になりすぎて、生々しいことが置き去りになってる気がする』
あっち | で、本題。エロス班で何がしたいか、ちうことだが。 |
---|---|
バル | じゃ、一人ずつ、何したいか、いっていきますか |
あっち | うん。とりあえず、あたしからいくよ |
バル | はい |
Nemo A | はい |
あっち | ずっと考えたんだけど、結局私は、「タブーをやぶる」ことにこだわりたいのかな、と |
バル | ほむほむ |
あっち | システムがだんだん機能しなくなってくると、そのシステムの上で動いてる人たちの文化の中に、その人たち自身も気がついていないようなタブーができていて、それに縛られて動けなくなってるって側面が、出てくるもんだと思うんだよ。 今という時代が、まさにそうだという感覚があるんだよね。 恋愛とか、結婚(ていうか、その後の人生を一緒に生きる人を決めること)とか、憧れだったり、乗り越えて当然と思われていることに、縛られて動けなくなってやしないだろうかと。 |
バル | ほうほう |
あっち | 私は一人で生きるのは寂しいから、誰かと生きたいけど、それに「もう30もすぎたからそろそろ結婚しないと」とか、「運命の人に出会ったからこの人と歩んでいく!」とか、文化的な理由をつけることは、すごく簡単なんだよね。 でも、なんていうか、理由をつけることのほうに一生懸命になりすぎて、「一人で生きることは寂しい」っていう事の方が置き去りになってる気がする。 |
バル | ふむふむ |
あっち | 寂しい、だけじゃなくて、一人で生きるより二人のほうが生活費が安い、とか、そういう生々しいことも置き去りになってる気がする。 で、エロスにつながるけど、やっぱり動物なんでやりたいと。 女性性を認められたいと。 そういう部分も置き去りにされて、私はくるしんでるんじゃなかろうかと。 そういうとこかな。出発点は。 |
バル | ほむほむ |
あっち | 世間一般で言われることの裏側の、あんまり表に出さないタブーを生々しく語ることで、実は置き去りにしているものがみえたりしないかな、と。 そういうことが、やりたい。 |
Nemo A | なるほど |
バル | ふみふみ |
『今まではいけないと思ってたことでも、自分で経験してみると、いいんじゃないかと思うこともあり』
ふれば が会話に参加しました。
あっち | 誰か北! |
---|---|
バル | だれだ〜〜〜〜 |
あっち | なんでもいいからかきこんでみて〜 |
ふれば | ごめんなさい、よく使い方わからなくてーふればです! |
あっち | おっけー!いらっしゃい! |
バル | いらは〜い |
Nemo A | こんばんわ |
バル | 書き込めているから、問題は無いとおもいますよ〜 |
ふれば | ずっと手間取ってましてすみません。。続いてて良かった!いまは話の途中でしたよね、ごめんなさい続けてください。 |
あっち | ほい〜。今は私がエロス班で何をやりたいかを語ってたとこ。 つづめて言うと、タブーを破る、事がしたいと。 恋愛とか、結婚とかで、雑誌に載るような文化的理由ばかり語っていると、一人は寂しいから誰かと生きたい、とか、二人のほうが生活費が安くてラク、とかそういうところが置き去りになってやしないかと。 セックスできれいになるためにやるんじゃなくて、やりたいからやるだけなんじゃないかと。 それをぶっちゃけられなくて、あるいはぶっちゃけポイントを見つけられないくらい考え方が固定化してしまってて、私は苦しんでるんじゃないのかなあ、って。 そういうことを、隠されている裏をみることで、タブーを破ることで、少しでもラクになれやしないかなって、そういうことです。 |
ふれば | わざわざご説明どうもです!! |
あっち | たとえば、Nemo Aさん、ゲイっていったとき、その単語だけで 「うわ、気持ちわるい、信じられない、おかしい」 って、脳みそ通さずに反射的に言う男の人って、いるでしょ? でも、その理由を、そんなふうにしか反応できない人は、説明できない。 そこを考えようとしない、踏み込もうとしないところに、彼自身をまもり、あるいは縛ってる何かがあると思うのよ。 ま、そういうネタを、エロスというキーワードの周りで見つけていきたいな、と。 |
Nemo A | なるほど |
あっち | 独白タイム終了。ご感想や反論をどうぞ♪ |
バル | ふみ、しようがないというか何というか |
ふれば | 説明ありがとうございます。確かに人間の固定概念て怖いです。何が悪くて何がいいなんて、本当はその人が決めるものなのに何故かダメなイメージがあったり。 |
バル | むずかしいな〜 |
ふれば | 「ゲイ」に関してもそうですが、例えば今まではいけないと思ってたことでも、自分で経験してみるといいんじゃないかと思うこともあり。 |
あっち | してみたんかい |
ふれば | はい |
あっち | あはははは。なんじゃらほい |
Nemo A | 避妊やマスターベーションがタブーだった時代もあるわけですしね。 |
バル | 今も、文化、宗教によってはそうでしょう |
Nemo A | ちなみに、貞操義務については、日本だと婚姻制度しかありませんけど |
あっち | うんうん |
Nemo A | パートナーシップ制度を同性パートナーシップ制度に限定していないフランスのパックスの場合、貞操はセットにならず、でも、事実婚よりは、免税、社会保障、相続などが保障されていて、そのほかの個別の契約などは、二人の合意で行なうことができ、解消は一方が解消を希望すれば希望できるというような制度となっていますね。 |
あっち | ……ええなあ。フレキシブルやなあ。 |
Nemo A | 異性愛者であれば、パックスを結んだうちの一人が養子を取って、ひとりであるいはふたりで養育することもできますし (同性愛者の場合は子どもがもらえなかったケースもあるそうですが) |
あっち | そゆことやねん。固定観念やタブーが生み出されているところって、それで守っている仕組みがあったりして、それでうまくいく時代があったから、そうなってると思うねん。 でもさ、いまさ、時代、かわってるでしょ? 親の時代にうまくいったことをそのままして、うまくいくとはかぎらない。 でも、タブーや固定観念だけのこってて、しんどくなったりしてる。 |
バル | ああ、時代か・・・・・ でも、新しいことはこわいんですよね〜 |
あっち | そう、新しいことはこわいのよ。 でも、いま、それを突破していかないとさ、 |
バル | それに、タブー全面解禁、てのはそれはそれで・・・・ね |
あっち | しんどいのわたしらやねんで?全面解禁はやりすぎやけど、タブーや固定観念の仕組みだけでも、よく考えておいたら。 |
ふれば | じょじょにですね |
バル | ふみ、さじ加減がむずかしい・・・・・ |
あっち | いや、自分が楽になればいいと思うねん で、こんな風に考えて、こんな人としゃべって、じぶんはこんな風に楽になった。 そのログをのこしておくだけで、きっと助かる人がいるはず。 |
ふれば | でも世の中のタブーなんて関係ねえーって思ったら楽になりました、確かに。 |
あっち | だしょ? |
ふれば | でもまだまだしんどい世の中です |
あっち | うん。 |
『「新しく好きな人ができて、その人ともセックスしたいんだけど、一度会ってくれない…?」』
バル | 個人的に、タブーはそれはそれで、エロス系の匂いが・・ |
---|---|
あっち | ほう、それはどのように? |
バル | いや、……生徒と先生とか、燃えません? |
あっち | このネタは300Bでもえるな |
ふれば | ですね |
あっち | 私がおもうに、タブーがなぜタブーかということは……たとえば、不倫がだめ、の根本って、家族という経済単位を壊すからだと思う。愛がどうとか、そういうの、おいておいて、奥さんがバリバリ働いてて、一人になっても暮らしに困らない人だったら、問題は「気持ち」だけのシンプルなものになるよね。 でも、そういう奥さんは昔はすくなかったから、不倫は社会としてタブーにせざるを得なかったんじゃないかと。 |
バル | 結婚というシステムが現状では適用が難しくなってきたんでしょうね〜 |
ふれば | 女は家につくせの時代ですもんね… |
あっち | そうそう。 |
Nemo A | ですね |
あっち | 家につくせというか、そのころの産業構造の中では、世帯単位で一人が働き、一人が家をまもるという形式が、リーズナブルだっただけだと思ったりもする。 |
バル | 単純に言えば、役割分担を徹底して行い、効率化を図ったともいえる・・・・・ |
あっち | そうそう。 |
ふれば | 決められたことやってりゃ安泰ですものね |
あっち | でも、いまはそれがあんまり効率的じゃなくなってる。非正規雇用がふえて、旦那の稼ぎだけじゃ食ってけなかったり。 で、そんななかで!われわれは!生きて!恋をして!えっちして!やってかなきゃなんないわけじゃん! ……だとしたら、不倫はそんなにタブーか?もう文化といってもいいんじゃないか?www |
バル | まあ、稼ぐのが男の役割っていう、固定観念が、男性陣の結婚恐怖を煽っているのでは、と考えますが・・・不倫に関しては何とも・・・・・ |
あっち | バル君は煽られてる? |
バル | 相手がいないんで煽られないですね・・・ ただ、やっぱり自分の力で好きな人を食べさせてあげたい、って感情は、男の見栄、なんでしょうね |
Nemo A | あっちさんのお勧めで読んだ、ポリアモリー面白かったですよ。 |
あっち | お、ここでポリアモリー出す? ポリアモリー - Wikipedia |
Nemo A | モノである1対1から、多対多であるポリ…へ。 ただ、セックスの相手としてモノガミーとポリガミーを考えるだけでなく、愛と信頼にも基づくポリアもリーの考えかたって悪くないなぁと思うんですよね。 |
バル | ここまでいくと、恋愛観なんでしょうね〜 |
あっち | そうそう。ある意味、信頼を伴った愛を純粋にした形だとおもう。究極的に。 ……絶対、「生涯ただ一人だけ」なんていうふうにできてないと思うねん。ドウブツって。 |
Nemo A | まぁ、もちろんオシドリ夫婦でもいいんですけど、自分が何を選択するか、相手の選択を尊重できるかは大切だと思うんですよね |
バル | どっちが正しい、ではなく、どっちも正しい、ということかな、と |
あっち | いいね、どっちも正しい。 |
ふれば | てか好きな人には自分だけでなく、もっといろんなもの見てほしいし |
Nemo A | それは、世間が決めるのではなく、一人一人が自己決定できればいいと思うんですよね。 |
ふれば | 一人でもいいですけど複数でもあり。独占なんてエゴだと思うので、 |
あっち | ただ、ポリアモリーを実践しようとしたら、今度は「嫉妬」という感情と新しい形で向きあわなならんようになる…… |
バル | 私は自信ないかな―― |
ふれば | 相手を愛してたら相手が愛してる人も幸せになってほしくて、不思議と嫉妬がなくなったりします |
あっち | ふればーさん恋愛体質やなあ♪ |
ふれば | めちゃそうです! |
あっち | いい感じ! |
バル | 終わり方しだいかな〜 個人的に、別れた後なら自分の気持ちが残っていても祝福できるんだけど、形式上、つき合ってるときに二股かけられたら、祝福はつらいかな〜 |
あっち | ポリアモリーの場合、信頼関係が基本だから、新しくパートナーを増やすときには、ちゃんと先に申告するねん。 「新しく好きな人ができて、その人ともセックスしたいんだけど、一度会ってくれない…?」 |
ふれば | 言わない優しさも欲しいときありますけど。。 |
バル | むう、システムとして認識できるのだが・・・想像がな〜。個人的に、すっぱりときってほしい・・・・ |
あっち | ま、ある意味イっちゃってるはじっこだから。あまり気にしなくても。 自分がどう選ぶかは別として、そうした形を社会の中に認められるか認められないかというところじゃないかと思うんですよね。 そのうえで、「浮気はしない」という契約を結びたければ二人の間の選択として結べばいいわけだし |
ふれば | いまの段階では認められませんよねえ |
あっち | そういう選択をした人を、とりあえず排斥しないでおけるかどうか。 |
Nemo A | そうなんですよね。 |
バル | むずかしいですね〜 |
あっち | そうなると、訊いてみることだとおもうんだ〜わたしは。 当事者の声をね。想像して「ダメ」出す前に。 その姿勢がもてたら、自分が「話も聞いてもらえずに想像でダメ出しされる」事も減らせるんじゃないかと。 |
ふれば | 話し合い、コミュニケーションは一番大事です! |
バル | 当事者の声をキチンとださんと、乱交あたりと区別つかないし・・・ |
あっち | なんか、私の中では、今日の話、ばっちりエロス班でやりたいこと、なんだけど。 自分の人生に密着する領域における、タブーを破ることに触れて、当事者の話を聞く、と。 |
ふれば | おおおおなるほど |
あっち | 聞きにいけなくても、資料集めたりして、結論出す前によく考えると。 一つの答えを探すんじゃなくてさ。その辺はゆるくていいんだけど。 |
バル | ふみふみ |
『真実虚構がどの辺りまで、人間に必要なのかを、おそらく、人間が一番虚構に頼っているエロスから推測できないかな』
あっち | で、バル君あたりは、エロス班に何を期待? |
---|---|
バル | ん〜、私はですね。 虚構と現実のエロス、ですかね〜 どこまでが現実でどこからが虚構か・・・ |
あっち | 二次元と三次元? |
ふれば | 虚構とは想像の段階てことですか? |
バル | が一番分かりやすい虚構(二次元)現実(三次元)で。 じゃ、それが、絶対なのかな〜と |
あっち | kwsk(くわしく) |
ふれば | おねがいしまう |
バル | いあ、なかなか固まってないんだけど。現実問題、人間同士が絶対に分かり合うって不可能じゃないですか |
あっち | うむ |
バル | それって、現実の恋愛であっても、ある程度、お互いに虚構を抱いている訳でしょ? |
あっち | うむうむ。そのとおりとおもう |
ふれば | そうですねー |
バル | ならば、絶対的に虚構が悪いわけではなく、人間がコミュニケーションをとる上で必要不可欠な現実であるはずなのですが、一部のおばかさんたちのせいで虚構イコール悪いことってイメージがあるのがイヤだなと。 |
ふれば | 悪いことではないですが、できれば現実により近づいて欲しいです。 |
バル | ならば、真実虚構がどの辺りまで、人間に必要なのかを、おそらく、人間が一番虚構に頼っているエロスから推測できないかな、と |
あっち | 「でかいな島、よけられるか?」 |
バル | まあ、その辺りをどの辺りまで持っていけるか・・・・ |
ふれば | 人によりますが、超現実いきだすと、楽だったり開放されたりします |
あっち | うん |
バル | ものすごく、小さいとこまで落とすと、理想の好みと、現実の恋人、どこで手をうっているとか、その辺りかな、と |
あっち | 去年、北山先生の授業で取り上げてた、ジンメルっていう人の話が、おもしろいかもよ? |
ふれば | ジンメル?? |
あっち | 「ヒミツ」っていう論文があんねん |
ふれば | やらしいひびきですねすでに |
あっち | やらしいで。 |
バル | そなんですか |
ふれば | 読みたいれす |
バル | あ、あと、虚構関係で持っていけば、俗にいう、オタクたちは、なぜ、現実を否定して、虚構に走るのか、 |
ふれば | 現実で嫌なことあったんじゃないすかーーー |
バル | オタクの虚構と、通常のエロスは違う物か、同じ部分か、あたりですかね〜 |
あっち | めちゃ面白いテーマとおもう。 |
バル | ん〜、現実でイヤなことがある前に、虚構に走っとるし・・・ |
ふれば | ふざけてごめんなさい、私も元オタクなので。 私も男嫌いで実際の男と付き合いたくない時期ありましたし。 |
あっち | だが、「でかいな島、よけられるか?」 |
バル | でかいですよね〜 |
あっち | なんか、そのエッジに乗っかってるような気がするアニメでも漫画でも、持ってきてよ。 みんなでそれ読んで、雑談ろうか。 |
ふれば | ええ |
バル | ふみ、さがしましょうか? |
あっち | おねげえします。 |
バル | いくつか、その手の |
ふれば | ボーイズビーとか知ってます? |
バル | 俗にいう、オタクが主人公の漫画 |
あっち | あははははあはははははは |
バル | 心あたりありますし・・・・・・ |
ふれば | さえない男がかわいい子にもてる……有り得ない!!!! |
あっち | ボーイズビーで語り合うの、いいなあ |
ふれば | いいすねーーー |
あっち | ほな、幾つかピックアップして!久しぶりに読もう! |
バル | 探しときますわ |
ふれば | かくいう私もく昔アンジェリーク(女版ときメモ)にハマってましたが |
あっち | がはははは。 |
バル | ああ、あれ、人気ありますよね〜 |
ふれば | 虚構楽しいですよね笑 |
バル | ちなみに、エロゲーの主人公って、オタクキャラクター実は結構存在するですよね〜 多分、ユーザーを意識してるんだと思うんだけど |
『エロス=その人の愛のかたちであると思うので、それぞれの愛のかたちを率直な感じで本音で語り合いたい……って本当時間がたりませんねーー』
あっち | さて。 Nemo Aさん、生きてる〜 |
---|---|
ふれば | そういえば |
あっち | 寝落ちか? |
ふれば | 時間たつのはやいですねここ… |
バル | 可能性たかいですね〜 |
Nemo A | 生きてますよ |
バル | おお、もうこんな時間か・・・・ |
あっち | 生きてた! |
ふれば | 生きてました! |
バル | よかったよかった |
ふれば | 初体験ですが不思議な世界ですね |
バル | チャットはこわいですよ〜 |
あっち | あっという間に時間がすぎる。 |
バル | 寝る前にやっちゃ行けない行為ベスト10に入るw |
あっち | で、Nemo Aさんはどんなです?エロ班でなにを…… |
Nemo A | ジンメルは読んでみたいと思いつつ、まだ手が出せずにいます(^^;; |
ふれば | ジンメルおもろそーです |
あっち | あの本は、めちゃ読みやすいです。 ていうか、書いてる菅野仁さんの素直さに萌え |
バル | へ〜 |
あっち | しかし、今日はもう遅い、かな?ふればさんは、得ろ班に何を期待? |
ふれば | 私も個人的なエロに興味があって!エロス感は人それぞれですけど、エロス=その人の愛のかたちであると思うので、それぞれの愛のかたちを率直な感じで本音で語り合いたい… …って本当時間がたりませんね―― |
Nemo A | 結構時間がどんどん過ぎちゃいますね。 |
あっち | まあ、今日の教訓としては、バルくん携帯ログインじゃなくて、パソの前じゃないと盛り上がんないと。 Nemo Aさんもふればさんも初ログインできたし、よかったよかった。 |
バル | あれ、なんか変な教訓が・・・・・単純になれのもんだいでしょうに〜 |
ふれば | 第一回目としては素晴らしいのでは |
Nemo A | 一歩前進でしょうか。 |
あっち | 次はもう少しスムーズにいけるかな。 |
ふれば | 初チャット楽しかったです♪ |
あっち | じゃあ、みなさん、三々五々、お布団に入りましょう。 |
バル | ほいほ〜。おやすみなさ〜い |
ふれば | おやすみなさーーーい♪ |
あっち | おやすみなさい〜。みんなおそくまでありがと〜 |
Nemo A | おやすみなさい。(^^) |
バル | じゃ、ノシ |
あっち | しかし、これはわりと面白い企画になると思われ。 |
バル | ですね〜。ログをある程度整理できれば、それだけで、一つの企画になりますね |